22 Ağustos 2011 Pazartesi

100 YILLIK KARŞIYAKA AŞKI

Serpil Hamdi Tüzün ile Mustafa Denizli, nikâh şahitlerim olunca kendimi ölmüş de cennete gitmiş gibi mutlu hissedecek kadar iflah olmaz bir Beşiktaşlıyım, o ayrı! Ama bu hormonlu futbol topraklarında, bana “her şeye rağmen” katıksız futbol aşkıyla %100 organik gelen, futbol gönlümü fazlasıyla okşayan bir taraftar topluluğu daha var. O “her şeye rağmen”lik, “skortif başarı”nın çok daha ötesinde, bir futbol takımının asıl ve nihai sahibinin o takımın taraftarının ta kendisi olmasının dünyadaki en efsanevi örneklerinden birisi: Karşıyaka!Bu sezon 100. yılını kutlayacak olan Karşıyaka Spor Kulübü, futbol takımı neredeyse hiçbir şey kazanmamasına rağmen ülkemizin hem nitelik hem de nicelik açısından en çok desteklenen ve açık ara en “karşılık beklemeden” desteklenen kulüplerinden bir tanesi.Kimisi için vapur iskelesinin hemen karşısında maça gitmeden önce midelere bayram ettiren beş midye dolma ve bir bardak susuz fıçı bira, kimisi için de maçtan önce erkek-kadın demeden beraber namaz kılınan Kemalpaşa Camii’ndeki iki bukle maç duası…

Hepsi de bir yerden sonra Karşıyaka futbol takımının üst üste 5 maçta 3 puan almasından daha hayati! Çünkü bizzat hep beraber yürüyerek stada gitmek, mahallede yalnız yürümemek, 3 puanın ötesinde futbolun ta kendisi Karşıyakalı için!
Öyle olmasa, Karşıyaka’nın öteki yakasındaki diğer bir güzel İzmir takımı olan (bana göre güzel olmayan tek bir İzmir takımı yok, o ayrı) Göztepe ile 16 Mayıs 1981’de oynadığı maçın Guiness Rekorlar Kitabı’nda yer almasını başka türlü nasıl açıklayabiliriz ki? İzmir futbolunun “Karamazov kardeşleri” Karşıyaka ve Göztepe arasında 1981’de oynanan şimdiki Bank Asya Ligi’ne denk olan 2. kümedeki maçı tam 80 bin taraftar izlemiş ve bu halen 2. kümeler baz alındığında seyirci açısından dünya rekoru!Peki, İzmir’in tamamını, her milimetre karesini bu kadar çok severken neden Göztepe, Altay, İzmirspor, Altınordu değil de Karşıyaka’ya bu kadar takık futbol gönlüm? Çünkü en azından Göztepe’nin başta 1968–69 UEFA Kupası (o zamanki adıyla Fuar Şehirleri Kupası) yarı finali oynamak gibi önemli Avrupa Kupaları başarıları varken, Karşıyaka’nın sadece bir Türkiye Kupası yarı finali ve bir 2. küme şampiyonluğu var, o kadar! Ancak Karşıyaka, İstanbul’un gözü kör olası aşırı endüstriyel futbol kriterlerine göre en az iki kez Şampiyonlar Ligi’ni kazanmış kadar destekleniyor. Birçok insan kırmızı ile nefes alıp yeşil ile nefes veriyor. Bu başarıya endekssiz tavır da futbol aşığının nefesini açıyor!Mesela sadece Karşıyaka’nın değil Türk futbol tarihinin yetiştirdiği en büyük yeteneklerden olan Gode Cengiz’in tişörtleri çoktan Karşıyaka Store’larda tükenmiş ama Gode’yi nakite çevirmeyi hayati bir mesele olarak gören bir futbol yönetimi yok, bundan da kimsenin şikâyeti yok! Önemli olan Karşıyaka’yı hep beraber yaşamak ve Baki Mercimek gibi yetenekleri süper kısıtlı ama insanlığı 10 numara adamları Gode Cengiz savaşçılığını sergilediklerinde alkışlamak.Mesela bir Chelsea’liyi bir sezonluğuna Karşıyakalı yapın, o salt başarıya endekslenmiş futbol bünyesi asla kaldıramaz, 35.5 günde kanser olur! Ama bir Karşıyakalı’yı alın bir sezonluğuna Londra’ya yerleştirin Chelsea maçlarına götürün, 35.5 gün sonra “Kırmızı giy kalbini sev, yeşil-kırmızı giy kanseri sev” diyerek Karşıyaka’ya döner! Çünkü “O gece bu sene” mi şarkısındaki henüz gerçekleşmemiş hayalin %1 gerçek olma ihtimali Karşıyakalı için futbolun eşanlamıdır. Sahi, hem Reha Kapsal reis döndü hem de Milan’dan Adiyiah geldi. Nihayet “o gece” “bu sene” olur mu acaba? “Olmasa da hep beraber maça gitmek şampiyonluk değil mi zaten?” diyen Türkiye otostopla deplasman mesafe şampiyonu Tulu abinin kulakları çınlasın: “11 Gode Cengiz ruhlu adam, futbol cennetinin ta kendisi zaten!”

İZMİR “FAŞİST” Mİ?
Karşıyaka Taraftar Derneği, bu sezon da daha önceki 5 yılda olduğu gibi Güneydoğu Anadolu’nun en fakir bölgelerine iletmek üzere kalem-defter-kitap toplamakla meşguldü, görüşemedik. Hatta Göztepeliler de ezeli rekabet mantığı uyarınca kendi Güneydoğu’ya yardım kampanyalarını başlatmışlar. Ama kimi reyting canavarları gibi Hitler tonunda böğürüp bağırmıyorlar. Sahi İzmir’de kimse hiç bağırmıyor ki… Kısacası İzmir’e “faşist” diye çamur atanlar öbür tarafta dikkat etsinler. İzmir faşist ise Lucarelli de Lazio’ludur!

16 yorum:

localheroooooooo dedi ki...

baba memleketim gavur izmir'im yazınızda ne denli güzel betimlemşsiniz İzmir'i havasını futbolunu imbatını atatürk'ün uğradığı kurtuluş savsında düşmanı daha denize sürmenin ertesinde uğradığı o kahveyi ,dışarlarda oturup saatlerce hasbıhalı bu arada çiğdem çitlemeyi,izmir bir başka sevdadır karşıyakası ile göztepesi hatta altay'ı altınordusu ile futbola doyulmaz izmir de izmşr de futbol amatördür ama en disiplinli şekilde oynanır,taraftarı da disiplinlidir ve çok vefalıdır ölümüne tutar takımını...esen kalın local herooo

Adsız dedi ki...

Abi yazını 442'da okudum. Anlaşılan çok sevmişsin KSK'yı ancak cidden Karşıyaka insanı ciddi derecede faşittir be abi... Benim dedemin babaları Makedonya'dan kaçarak buraya gelmişler. İzmir'in bir ilçesine yerleşmişler. Zamanla her yerde akraba mevcut olmuş ve dolayısıyla her yerinde uzun zaman vakit geçirme şansı buldum. Özellikle küçük ilçeler faşistlik ve ırkçılık konusunda cidden felaket. İnanamazsın görsen. Köy yerinde nelerle uğraşıyor neler için kavga ediyorlar(Irk kaynaklı) Karşıyaka ise bu rezaletin modern yüzü. İnsanları büyük burunlu, tepeden bakarlar. Kendilerini elit sayarlar. Hatta o kadar ki kendilerini ülkeden ayırdıkları yetmiyormuş gibi İzmir'den bile ayırırlar. Nerelisin diye sorsan Karşıyakalı derler İstanbul'da, Ankara'da bile. Eğitimliler, gelirleri yüksek, yurt dışı görmüş veya sık sık yurt dışına çıkan insanlardan oluşur Karşıyaka. Bu yüzden çağdaş insanlar topluluğu teması verir bu semt. Buna katılmamakla birlikte, ayrıcalıklı elit insanlar sosyetesi demek daha doğru geliyor bana. Çalıştığım şirketlerin yöneticileri hep bu semtte oturuyordu. İzmir'de 500bin insanın sadece banka faiziyle yaşadığına dair bir araştırma vardı. Miras yeme semtidir Karşıyaka. Herkes keyfinde, rahattır. Akşam rakı-balık harikadır. Az üreten, buna rağmen çok parası olan insanların kafa rahatlığını buram buram koklayabileceğiniz bir yerdir. Tam bir İtalyan kasabası tarzında yaşarlar. KSK'da bu yaşam tarzının bayrağıdır! Ben böyle görüyorum. Katılmayan, sert çıkan olacaktır. Ha bir de İzmir'de ki korku verici derecede yaşlanan nüfusun etkisiyle bir emekli şehri haline gelmesi dolayısıyla bol asker emeklisi de bulunur burada. Bunlar da katı kuralcı, askerliği üzerinden atamamış despot amcalardır. İnan stereotype muhabbetinden bende nefret ederim. İnsanları klişe kalıplara sokmak doğru değildir derim. Ancak İzmir özelinde Karşıyaka ciddi ciddi bu anlattığım şekilde insanların yaşadığı bir yer ve bu klasifikasyondan kaçmak mümkün değil. Art niyetim yok bunları söylerken, sadece tespit. Senelerdir İzmir'deyim, bir bakış açısı sunayım dedim. Herkes böyle midir Karşıyaka'da? Çoğunluk böyledir, ama senin benim gibi etten kemikten oluşmaktan başka bir ayrıcalığı olmayan güzel insanlarda bulunur. Bu kadar bu konuda yazmamın sebebi, Karşıyaka tarzında yaşayan insanların hayat tarzını taklit etmeye çalışan İzmir'de ki Anadolu insanının bu saçma taklit çabasının bir parçası olarak KSK holiganlığı yapıp Göztepe ile saçma sapan düşmanlık yaratmasına karşı çıkmak. KSK benim gözümde Glasgow Rangers'tır Ali Abi.
Saygılarımı Sunarım.

Ali Ece dedi ki...

Sevgili Adsız Paşam,
Yorumu aynen koydum. Karşıyaka-Rangers benzerliği bayağı bir ağır olmuş kanımca. Sen bir git o Rangers'lılarla takıl insanlık adına utanırsın, en son testis kanseri olan Celtic'in eski futbolcusu John Hartson'a twitter'da "İnşallah yeniden kanser olursun hatta çocuklarına da bulaşır" falan yazdılar, öyle 1-2 kişi değil, sürü halinde saldırdılar adama...
Ben Karşıyaka'nın her yerini gezmedim, hanımım Karşıyakalı, pamuk gibi bir insan. Ailesi de öyle, onların oturduğu mahallede... Hatta Karşıyaka'ya evlenmeden önce de defalarca gittim, daha hiç kendini beğenmiş bir insana, hatta en ufak şımarıklığı olan bir insana bile rastlamadım... Öyle zengin falan insanlar da değiller ya da bilmiyorum belki zenginler ama dinleri imanları para değil, gösteriş meraklısı değiller. Askerlikte ben çok çektim ama bir süre sonra şunu anladım: Nasıl ülkemizde her alanda, meslekte, sektörde rezalet ötesi insanlar da iyi insanlar da varsa askerlikte de en fazla sivil hayattaki kadar rezil insanlar var...
Bilmiyorum, ben Karşıyaka'yı da Karşıyakalı da küçüklüğümden beri çok seviyorum... Bugüne kadar kavga etmediğim tek yer Karşıyaka oldu hatta kimseyle ters bir bakışmam dahi olmadı küçüklükten beri...
İsmail Şenol Karşıyakalı, mükemmel bir insan, eşim zaten süperwoman bir nevi,orada 100'lerce insanla tanıştım ve tek Karşıyakalı'dan en ufak kötülük görmedim, ya da en azından şöyle diyeyim İstanbul'daki paranın tek ideoloji ve din-iman olarak addedildiği yerlere ve oralarda yaşayan insanlara göre Karşıyakalılar ortalama olarak son derece mütevazi, melek gibi insanlar...
Ayrıca sadece Karşıyaka'yı değil İzmir'in her metrekaresini çok seviyorum Çeşme ve Alaçatı'yı mahveden sosyetik rezillik hariç!
Keşke Göztepe, Altınordu, Altay hepsi de Süper Lig'de olsalar Karşıyaka ile beraber... Bence çok güzel olur, yılda 2-3 kez daha İzmir'e gitme fırsatım çıkar...

localheroooooooo dedi ki...

yalnız göztepe ile altay arasında eskiden kalma bir husumet vardır.rivayete göre göztepe ligden düştüğünde altay iyi oldu oh oldu gibi oldu ise de pek yakışıksız laflar etmiş tabii olan geçen dönem altay'a da oldu.ama göztepe insanı ınanın birkaç haykırış hariç hiç taşkınlık yapmadı evet kaderin bir cilvesi super lig izmirsiz işte şike kadar üzüntü verici bir husus daha ..ayrıca hanımınıza gönül dolusu sevgiler hemşerimize erkek tarafı olarak buenvenidos hoşgeldin diyoruz..belki de kız tarafıyızdır canım biz cantonakolektifi'yiz..mantık olarak hahah....

Kartal dedi ki...

İzmir hala ailemin yaşadığı şehir. ortaokul,liseyi İzmir de okudum.sanırım lise1 deydim Beşiktaş aşığı,İzmir de özlemini çeken biri olarak,futbol olmasa basket olur diyerek(daha İstanbul'a ailemi kandırıp kaçmamışken) ksk BEŞİKTAŞ basketbol maçına formamla gittim.salonda 6 bilmedin 7 kişiydik BJK lı..büyük bi bayrak getirmiştik astık.Tek Beşiktaş formalı bendim,yan tribünlerden tehditler yağmaya başladı sesler gelio tabi..meşhur e.belözoğlunun boğaz kesme işaretleri falan..formamı çıkaracakmışım yoksaymış.16yaşındayım sanırım aldırmadım tabiki karşılık verdim.maç bitti son saniye 3lüğüyde maçı aldık(ya da üçlük sırasında faul alıp 3 atış kazandık hatırlayamadım hangisi çünkü yakın tarihlerde 2 maç vardı 2sinide almıştık son snlerde ikisinede gitmiştim)çıkışta etrafımda sağlam bikaç grup tarafından sarılmaya başladı son derece gergindim ve enteresan polis farketti,zaten bulunduğum noktada başıma bişey gelmemiş olmaması,salondan yeni çıktığımız noktada olmamdandır.polis aldı ve ekip otosuyla metroya kadar bıraktılar.bilmiyorum ne olurdu bırakmasalar..sakin duran biride değilimdir..bahsettiğim 2. maçtanda oyuncuların soyunma odası çıkışından İzmir Beşiktaşlılar derneğinden bi abimiz sayesinde çıkmıştık.Karakterimin oluşmasında en sağlam basamaklardan biri olan şehir güzel İzmirimde ne kadar ksk taraftarı tanıdıysam sevmedim.ama karşıyakada yaşayan sevdiklerim elbette oldu..güzel insanlar tabiki vardır,siz eşinizi örnek vermişsiniz bende çok örnek veririm ama taraftar olarak tribüne gidenlerin genel profilini bilirim sevmem.Göztepeli de değilim ama severim Altay ı en çok severim ksk yı sevmem..ksk izmir in fb,birazda gs sidir..Aysuhan ALTAN..

adsıza inat vince1912 dedi ki...

herkes dilediğini yazmakta özgürdür tabii ki ama Karşıyaka Spor Klubüne karşı herkesin bi kuyruk acısı olmasıda çok normal çünkü Biz Karşıyakalıyız herkesin bize imrenerek baktığı bi şehirde keşke bizde onlardan yada en azından onlar gibi olabilseydik denildiği bi şehir burası hatta çok güzel bi pankartımız var
''biz varolduğumuz sürece bazıları kahrolmaya devam edicek'' diye umarım derdimi anlatabilmişimdir. Ali abi bu yazıyı yazdığın için kendi adıma çok teşekkürüm ederim ellerine sağlık yengenin de Karşıyaka lı olmasına acayip sevindim bir ömür boyu mutluluklar dilerim

Adsız dedi ki...

Ali Abi, inan senin gibi samimi insanların olması şu futbolun içinde çok güzel. Türkiye'de bu bakış açısını yakalayan ve bizlere ulaşan insanlardan biri olarak sana saygım sonsuz. Dediğim gibi güzel insanlar da var Karşıyaka'da ona lafım yoktur :) Rangers benzetmesi dediğin örnek karşısında cidden haksız kalıyor gibi. Kabul; öyle laf edecek insan İzmir'den çok çıkmaz. Saygılar.

Adsız dedi ki...

Goztepe'nin doguya yaptigi yardimi ezeli rekabet geregince olarak betimlemek arastirmanin noksanligini gosterir. Goztepe taraftari bu tur yardimlari uzun yillardir yapmaktadir ancak bu isler reklam degil hayir isleri oldugu icin surekli basina yansitilmamaktadir...

Zinedine Zidane dedi ki...

KSK ve Glasgow Rangers'ı aynı cümlede kullanmak buyuk bir bilgi eksikliğinin ve yorum hatasının ürünüdür. Semt-kulüp-taraftar üçlemesini harmanlamayı başaran ve kulüp kimliği denilen mefhumun içini layıkıyla dolduran ender camialardan biridir KSK. Kulüp olmanın sadece sahaya çıkıp mücadele etmek anlamına gelmediğini ve hayata karşı duyarlı olmayı da gerektirdiğini çok iyi bilir, bu nedenle hasta bir Göztepeli futbolcu için kan bağışı kampanyası başlatır, Mardin'deki öğrencilere kitap gönderir, Izmir e gelecek parası olmayan Diyarbakırspor'un deplasman masraflarını karşılar. KSK,bu ülkenin Atletic Bilbao sudur.
Sevgiler, Zinedine Zidane/Futbol Fanzin

Ali Ece dedi ki...

Sayın 2. Adsız,
Ben bu yazıda özellikle son paragrafta İzmir'e yapılan çirkin "faşist" ithamınının haksızlığına isyan ediyorum!
"Ezeli rekabet" mantığınca dediysem Karşıyaka-Göztepe bir araya geldiğinde ne kadar insanlık adına altın değerinde işler yapmışlar. Ne reklamı, ne bağrıması!
Göztepe ve Karşıyaka taraftarlarının bu insani yardımını gazeteye haber yapıyım diye yazdım, yayınlamadılar. Ben de radyoda, TV'de anlattım...
Herkes İzmir'in faşist falan olmadığını daha iyi anlasın diye anlattım, yazdım!
Ezeli rekabet de illa kavga dövüş mü olacak, işte ne güzel Göztepe ve Karşıyaka taraftarı arasında yıllardır bir insani yardım yarışı da var bu da süper.
Bir de bir daha sefere isim yazalım, tanışalım.
Bu vesileyle belirtiyim: Bundan sonra adsız yorum yayınlanmayacaktır Total Futbol'da... Sizinkisi son olsun!
Kim kimi nerede provoke etmek istiyorsa gitsin orada etsin burada değil.
Amaç provokasyon değilse de cümleleri seçip yazalım...
Ben büyük bir araştırma falan yaptım demiyorum, bu balayında yazılmış bir futbol duygusu yazısı...
Yazının özü: İzmir çok güzel, çok insancıl; faşist falan da hiç değil, tam tersi... İzmir'in de bütün takımları güzel geliyor bana, bundan kime ne ayrıca!
Bana güzel geliyorsa bana güzeldir, başkasına biri güzel geliyor bir diğeri gelmiyorsa, bana ne!
Futbolu sevmek kimsenin tekelinde değil, kimse de kimseye neyi nasıl seveceğini öğretemez.

Ali Ece dedi ki...

Sayın Zinedine Zidane,
Kralsın! Bu Göztepeli için kan bağışı başlatan Karşıyakalı, işte benim aşık olduğum İzmir'in vücut bulmuş hali. Bu gönül açıcı bilgi için çok teşekkür ederim.
Diğer şehirlerimizde insanlar "Bak ya aslında İzmir'in ekonomik durumu Türkiye ekonomik durumunun bile altında ama insanlar halen birbirlerine insan gibi davranıyorlar, diğer şehirlerdeki zor durumda insanlara da yardım ediyorlar. İnsanoğluinsan bunlar, ne güzel İzmirliler ile aynı ülkenin vatandaşıyız" diyeceklerine bir İzmir karalamasıdır gidiyor, büyük haksızlık yapılıyor. İnsan güzeli
Karşıyaka'yı rangers gibi insanlık düşmanlığının futbol takımına dönüşmüş haline benzetme konusunda 1. "adsız" rumuzlu arkadaşımız tarihi bir hata yaptı. Ancak hemen sonra o hatadan döndü en azından.
Ayrıca bir yerden sonra ben çok seviyorum İzmir'i, kime ne bundan! En çok da hanımın memleketi olan Karşıyaka kısmını sevdim İzmir'in!
Bir insanın bir şehri sevmesinden, o şehrin bir semtini sevmesinden kime ne, bir yerde sonra?

Sforza dedi ki...

Güzel yazı, yerinde tespitler ve teşekkür ederim bizi bu şekilde anlattığınız için.

"Karşıyakalılık" herhangi bir kulübü "tutmaktan" çok ayrı. Biz Yeşil - Kırmızı yı maçlardan çok semtimizde görürüz. Yaşayışımızda, arkadaşlıklarımızda, gurbette. Ve doğrudur "Karşıyakalı" kimliğimizle var oluruz. Bu yüzden sportif başarının, alınan kupaların hiç bir önemi yoktur bizim için. İnsan sevdiğinin, üzerine titrediğinin başarılı olmasını istemez mi? İlla ki, ama başarısız diye de sırt çevrilemez, nasılsa öyle kabul edilir. Yapacak bir şey yok.

Biz rastgele bir takım da tutuyor olabilirdik. Biz semtimizi seviyoruz, herşeyiyle farklılığını yaşıyoruz, bu yüzden hafta sonları başarısız da olsa, o lanet topu 3 kalenin içerisinden geçiremese de semtimizin formasını, armasını taşıyan kişilere destek oluyoruz.

Biz Karşıyakalıyız, "Karşıyakalılık" bir takım tutmaktan çok daha fazlası bizim için.

Biraz uzun oldu affola...

Adsız dedi ki...

Abicim senin espiriyle karışık yapığın yorumlara bayılıyorum..Ankaragücü ve taraftarı hakkında ne düşündüğünü çok merak ediyorum..Başarılarınında devamını diliyorum..

Hassectear dedi ki...

Üniversite yıllarında 6 sene boyunca Karşıyakalı bir manyakla aynı evde kaldım. Laf olsun diye demiyorum, evet tam bir manyak dışardan bakan birisi için... Düşünün bi insan bir dersten geçerse, yada güzel bir haber alırsa böğründen "Kaf kaf" çekerek sevinir mi? sevinmek-kafkaf çekmek ne alaka? , sınavlardaki tek amacı sınıftaki Göztepeli çocuktan yüksek puan almak olur mu? , alkollüyken sokak köpeklerine kaf kaf çektirmeye çalışır mı? evet hepsine ve daha binlercesine şahit oldum. 6 sene boyunca manyak ama iyi çocuk diye düşündüğüm adamın yaptıkları bu sene onu ziyarete gittiğimde normal gelmeye başladı.

İzmir güzel bir yer fakat Karşıyaka için daha Türkçede kelime yok... Bina-yol değil bahsettiğim insanların yaşam stili, semt aşkları.. Bu semtin ismi geçtiğinde oralıların gözlerinden ışıklar çıkıyor, hepsi o semtin esiri. 2-3 gün gözlemlemekle yetindikten sonra hastalık banada bulaştı. Sarılasım geldi gezerken o memlekete. "Nasıl kucaklarım lan" diye düşündüm gidip ürün satan mağazalarından ne gördüysem aldım fakat nafile yetmez. Bir insan bi semte aşık olabilir mi? 24 senedir yaşadığı yeri, ailesini unutup "buraya nasıl yerleşirim ki" diye düşünebilir mi? düşündürdü.

Ben tarif edememiştim kendime bile içine düştüğüm durumu. Ali abi müthiş anlatmış. Kalemine sağlık abi. Sanırım aynı yakaya aşık olduk :=)

canlı maç izle dedi ki...

Karşıyakalıların çok fanatik olduğunu biliyorum ... Takımların açok sadıklar. bence süper lig de olsalar büyük zewk katarlar ..

HASTA KARŞIYAKALI dedi ki...

kartal nickli arkadşın yorumunu okudumda sen KARŞIYAKA taraftarını hiç tanıyamamışıb arkadaşım . sen göztepeyi seversn altayı seversin onlar sana karışmaz semtlerinde çünkü hepsi çift takımlı . ama Karşıyaka lı sadece Karşıyakalıdır ve semtimizde başak takımdan insanlar görmekten hoşlanmayız ! bilip bilmeden Karşıyaka fb dir gs dir demeye hakkın yok ! varsa izmirde gslı arkadşn şampiyonluk günü çarşıya gelenlere noldu sor bakalım .